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	<title>Kommentare zu: Komplexe Systeme modellieren und simulieren: CONSIDEO MODELER</title>
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	<description>Projekte - Management - Innovation</description>
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		<title>Von: schlossBlog &#187; #158 Modellierung (1)</title>
		<link>http://pm-blog.com/2008/11/14/komplexe-systeme-modellieren-consideo-modeler/comment-page-1/#comment-810</link>
		<dc:creator>schlossBlog &#187; #158 Modellierung (1)</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Apr 2009 10:29:21 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Hagen hat auf pm-blog.com bereits mehrfach &#252;ber den Consideo Modeller berichtet:  Komplexe Systeme modellieren und simulieren: CONSIDEO MODELERErfahrungsbericht: Consideo Modeler CONSIDEO Modeler Workshop [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Hagen hat auf pm-blog.com bereits mehrfach &uuml;ber den Consideo Modeller berichtet:  Komplexe Systeme modellieren und simulieren: CONSIDEO MODELERErfahrungsbericht: Consideo Modeler CONSIDEO Modeler Workshop [...]</p>
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		<title>Von: Bernd</title>
		<link>http://pm-blog.com/2008/11/14/komplexe-systeme-modellieren-consideo-modeler/comment-page-1/#comment-806</link>
		<dc:creator>Bernd</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Mar 2009 17:00:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pm-blog.com/?p=1403#comment-806</guid>
		<description>Heute habe ich einen interessanten Link zum Thema entdeckt:

http://mindmap.blog.de/2009/03/15/mindmap-ch-news-03-5760093/

Gr&#252;sse
Bernd</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Heute habe ich einen interessanten Link zum Thema entdeckt:</p>
<p><a href="http://mindmap.blog.de/2009/03/15/mindmap-ch-news-03-5760093/" rel="nofollow">http://mindmap.blog.de/2009/03/15/mindmap-ch-news-03-5760093/</a></p>
<p>Gr&uuml;sse<br />
Bernd</p>
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	<item>
		<title>Von: SH</title>
		<link>http://pm-blog.com/2008/11/14/komplexe-systeme-modellieren-consideo-modeler/comment-page-1/#comment-805</link>
		<dc:creator>SH</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Dec 2008 18:21:49 +0000</pubDate>
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		<description>@Kai: Da kann ich Dir nur zustimmen...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Kai: Da kann ich Dir nur zustimmen&#8230;</p>
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		<title>Von: Kai</title>
		<link>http://pm-blog.com/2008/11/14/komplexe-systeme-modellieren-consideo-modeler/comment-page-1/#comment-804</link>
		<dc:creator>Kai</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Dec 2008 13:08:10 +0000</pubDate>
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		<description>hallo zusammen,
t&#228;glich handeln wir doch vor komplexen zusammenh&#228;ngen. ein werkzeug sollte uns erst einmal nur erm&#246;glichen, alles, was wir im einzelnen sehen, in den zusammenhang zu stellen, um die konsequenzen der einzelannahmen, aufgrund derer wir ja so oder so entscheiden, besser zu durchdringen. bei mehr als 4 im zusammenspiel stehenden faktoren haben wir eine mentale grenze. eine visualisierung und analyse erweitert diese grenze!
der modeler.
mit der qualitativen analyse des MODELERs l&#228;sst sich auch so etwas wie die design structure analysis machen - gerade auch im automotive-bereich ist der modeler hiermit auch schon im einsatz.
beste gr&#252;sse
kai</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hallo zusammen,<br />
t&auml;glich handeln wir doch vor komplexen zusammenh&auml;ngen. ein werkzeug sollte uns erst einmal nur erm&ouml;glichen, alles, was wir im einzelnen sehen, in den zusammenhang zu stellen, um die konsequenzen der einzelannahmen, aufgrund derer wir ja so oder so entscheiden, besser zu durchdringen. bei mehr als 4 im zusammenspiel stehenden faktoren haben wir eine mentale grenze. eine visualisierung und analyse erweitert diese grenze!<br />
der modeler.<br />
mit der qualitativen analyse des MODELERs l&auml;sst sich auch so etwas wie die design structure analysis machen &#8211; gerade auch im automotive-bereich ist der modeler hiermit auch schon im einsatz.<br />
beste gr&uuml;sse<br />
kai</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Bernd</title>
		<link>http://pm-blog.com/2008/11/14/komplexe-systeme-modellieren-consideo-modeler/comment-page-1/#comment-807</link>
		<dc:creator>Bernd</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 17:24:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pm-blog.com/?p=1403#comment-807</guid>
		<description>Hallo Stefan,

vielen Dank f&#252;r Dein Feedback.

Du hast meine vollste Zustimmng.
Eben weil man die gesamt Dynamik der Realit&#228;t weder abbilden noch &quot;erfassen&quot; kann, modelliert man:)

Es ging um den Umgang mit Komplexit&#228;t und meiner Meinung nach spielt ausser der Vernetzung mit dem &quot;Aussen&quot; auch die Modellierung eine sehr wichtige Rolle.
(Sei es nun mit dem Consideo Modeller oder eben mit einer DSM)

Sehr interessant an dem Ansatz der DSM ist &#252;brigens, dass sich aus der Grundstruktur sehr viele Dinge modellieren lassen.
So kann man sogar mit einer kleiner Modifikation/Erweiterung ganze Projekte modellieren.  Was f&#252;r diesen Blog evtl. relevanz haben k&#246;nnte :D
(Unter dem Link zur DSM findest Du den Beitrag zur dynamischen Projektmodellierung ;) )

PS: Automatiserte Systeme haben leider die Angewohnheit *irgenwann* nicht mehr zu funktionieren, wenn die Realit&#228;t nicht &quot;einigermassen&quot; abgebildet werden kann.

F&#252;r Deinen Blog w&#252;nsch ich Dir, dass Du demn&#228;chst die 100er Marke knackst :)

Toi Toi Toi
Bernd</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Stefan,</p>
<p>vielen Dank f&uuml;r Dein Feedback.</p>
<p>Du hast meine vollste Zustimmng.<br />
Eben weil man die gesamt Dynamik der Realit&auml;t weder abbilden noch &#8220;erfassen&#8221; kann, modelliert man:)</p>
<p>Es ging um den Umgang mit Komplexit&auml;t und meiner Meinung nach spielt ausser der Vernetzung mit dem &#8220;Aussen&#8221; auch die Modellierung eine sehr wichtige Rolle.<br />
(Sei es nun mit dem Consideo Modeller oder eben mit einer DSM)</p>
<p>Sehr interessant an dem Ansatz der DSM ist &uuml;brigens, dass sich aus der Grundstruktur sehr viele Dinge modellieren lassen.<br />
So kann man sogar mit einer kleiner Modifikation/Erweiterung ganze Projekte modellieren.  Was f&uuml;r diesen Blog evtl. relevanz haben k&ouml;nnte <img src='http://pm-blog.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /><br />
(Unter dem Link zur DSM findest Du den Beitrag zur dynamischen Projektmodellierung <img src='http://pm-blog.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  )</p>
<p>PS: Automatiserte Systeme haben leider die Angewohnheit *irgenwann* nicht mehr zu funktionieren, wenn die Realit&auml;t nicht &#8220;einigermassen&#8221; abgebildet werden kann.</p>
<p>F&uuml;r Deinen Blog w&uuml;nsch ich Dir, dass Du demn&auml;chst die 100er Marke knackst <img src='http://pm-blog.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Toi Toi Toi<br />
Bernd</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: SH</title>
		<link>http://pm-blog.com/2008/11/14/komplexe-systeme-modellieren-consideo-modeler/comment-page-1/#comment-809</link>
		<dc:creator>SH</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 22:31:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pm-blog.com/?p=1403#comment-809</guid>
		<description>@Bernd: Vielen Dank f&#252;r diesen Input.

Ich glaube sehr wohl, dass es sinnvoll ist, komplexe Systeme abstrakt zu modellieren, zu analysieren, zu berechnen und Schl&#252;sse daraus abzuleiten (eben wie man es mit dem Consideo Modeller tun kann).

V&#246;llig klar, dass es sich bei einer solchen &quot;&#220;bung&quot; immer nur um einen Versuch handelt, die komplexe Wirklichkeit zu verstehen. Dass dieser Versuch - wenn man eine 100 % L&#246;sung anstrebt - zum Scheitern verurteilt ist, ist unbestritten.

Ich kenne DSM nicht und kann deshalb nicht beurteilen, welche St&#228;rken und Schw&#228;chen diese Methode bietet. Auf den ersten Blick scheinen aber einige Parallelen zum Vester&#039;schen Papiercomputer zu bestehen. Aber wie gesagt: Im Grunde kann ich hierzu nicht Stellung beziehen, da ich DSM nicht kenne.

Mein pers&#246;nliches Fazit: Alles, was uns das Verstehen komplexer Systeme und Zusammenh&#228;nge erleichtert, ist wertvoll und gut. Es liegt aber in der Natur der Sache, das wir die Realit&#228;t niemals 1:1 abbilden, geschweige denn verstehen k&#246;nnen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Bernd: Vielen Dank f&uuml;r diesen Input.</p>
<p>Ich glaube sehr wohl, dass es sinnvoll ist, komplexe Systeme abstrakt zu modellieren, zu analysieren, zu berechnen und Schl&uuml;sse daraus abzuleiten (eben wie man es mit dem Consideo Modeller tun kann).</p>
<p>V&ouml;llig klar, dass es sich bei einer solchen &#8220;&Uuml;bung&#8221; immer nur um einen Versuch handelt, die komplexe Wirklichkeit zu verstehen. Dass dieser Versuch &#8211; wenn man eine 100 % L&ouml;sung anstrebt &#8211; zum Scheitern verurteilt ist, ist unbestritten.</p>
<p>Ich kenne DSM nicht und kann deshalb nicht beurteilen, welche St&auml;rken und Schw&auml;chen diese Methode bietet. Auf den ersten Blick scheinen aber einige Parallelen zum Vester&#8217;schen Papiercomputer zu bestehen. Aber wie gesagt: Im Grunde kann ich hierzu nicht Stellung beziehen, da ich DSM nicht kenne.</p>
<p>Mein pers&ouml;nliches Fazit: Alles, was uns das Verstehen komplexer Systeme und Zusammenh&auml;nge erleichtert, ist wertvoll und gut. Es liegt aber in der Natur der Sache, das wir die Realit&auml;t niemals 1:1 abbilden, geschweige denn verstehen k&ouml;nnen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Bernd</title>
		<link>http://pm-blog.com/2008/11/14/komplexe-systeme-modellieren-consideo-modeler/comment-page-1/#comment-808</link>
		<dc:creator>Bernd</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Nov 2008 16:19:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pm-blog.com/?p=1403#comment-808</guid>
		<description>Hallo Herr Hagen,

vielen Dank zun&#228;chst f&#252;r die vielen Tipps!

Ich habe die kostenlose Version mal getestet. Meiner Menng nach &quot;geht sie nicht weit genug&quot;.

Auf der Website des Instituts f&#252;r Systemische IT (http://www.systemische-it.de/) findet man folgende Aussage:
-----
Systemisches Denken hei&#223;t, die Teile in ihrem komplexen Wechselspiel zueinander zu betrachten. Welche Ver&#228;nderungen bringt es an all den anderen Stellen mit sich, wenn sich an einem Teil lokal etwas &#228;ndert?
-----

Wenn die Anzahl der Einzeilteile, die Miteinander in Verbindung stehen, schon jenseits der menschlichen Auffassungsgabe ist, wird man nur schwer Ihre Verbindungen einzeln anlegen wollen ;)

-----

Einen interessanten Ansatz bietet hier meiner Meinung nach ein Tool, dass sich eine DSM als Steuerung zunutze macht und die Einzelteile m&#246;glichst automatisiert &quot;einlesen&quot; kann.

*Leider ist mir kein solches Tool, dass man k&#228;uflich erwerben kann, bekannt*

Die Grundlagen einer DSM (Design Structure Matrix) findet man im IAW:

http://www.iaw.rwth-aachen.de/index.php?article_id=174&amp;clang=0


Allen ein sch&#246;nes Wochenende!
Bernd</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Herr Hagen,</p>
<p>vielen Dank zun&auml;chst f&uuml;r die vielen Tipps!</p>
<p>Ich habe die kostenlose Version mal getestet. Meiner Menng nach &#8220;geht sie nicht weit genug&#8221;.</p>
<p>Auf der Website des Instituts f&uuml;r Systemische IT (<a href="http://www.systemische-it.de/" rel="nofollow">http://www.systemische-it.de/</a>) findet man folgende Aussage:<br />
&#8212;&#8211;<br />
Systemisches Denken hei&szlig;t, die Teile in ihrem komplexen Wechselspiel zueinander zu betrachten. Welche Ver&auml;nderungen bringt es an all den anderen Stellen mit sich, wenn sich an einem Teil lokal etwas &auml;ndert?<br />
&#8212;&#8211;</p>
<p>Wenn die Anzahl der Einzeilteile, die Miteinander in Verbindung stehen, schon jenseits der menschlichen Auffassungsgabe ist, wird man nur schwer Ihre Verbindungen einzeln anlegen wollen <img src='http://pm-blog.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>&#8212;&#8211;</p>
<p>Einen interessanten Ansatz bietet hier meiner Meinung nach ein Tool, dass sich eine DSM als Steuerung zunutze macht und die Einzelteile m&ouml;glichst automatisiert &#8220;einlesen&#8221; kann.</p>
<p>*Leider ist mir kein solches Tool, dass man k&auml;uflich erwerben kann, bekannt*</p>
<p>Die Grundlagen einer DSM (Design Structure Matrix) findet man im IAW:</p>
<p><a href="http://www.iaw.rwth-aachen.de/index.php?article_id=174&amp;clang=0" rel="nofollow">http://www.iaw.rwth-aachen.de/index.php?article_id=174&amp;clang=0</a></p>
<p>Allen ein sch&ouml;nes Wochenende!<br />
Bernd</p>
]]></content:encoded>
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