<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentare zu: Selbstorganisation &#8211; Chance oder Illusion?</title>
	<atom:link href="http://pm-blog.com/2010/03/08/selbstorganisation-chance-oder-illusion/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://pm-blog.com/2010/03/08/selbstorganisation-chance-oder-illusion/</link>
	<description>Projekte - Management - Innovation</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 09:23:59 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>Von: Selbstorganisation hat nichts mit Selbstmanagement zu tun! &#124; Komplexitätsmanagement</title>
		<link>http://pm-blog.com/2010/03/08/selbstorganisation-chance-oder-illusion/comment-page-1/#comment-12783</link>
		<dc:creator>Selbstorganisation hat nichts mit Selbstmanagement zu tun! &#124; Komplexitätsmanagement</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Dec 2010 12:25:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pm-blog.com/?p=2732#comment-12783</guid>
		<description>[...] Hagen, Selbstorganisation – Chance oder Illusion?. PM-Blog, März 2010 2Peter Addor. Projektdynamik &#8211; Komplexität im Alltag. Liebig Verlag. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Hagen, Selbstorganisation – Chance oder Illusion?. PM-Blog, März 2010 2Peter Addor. Projektdynamik &#8211; Komplexität im Alltag. Liebig Verlag. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Eberhard Huber</title>
		<link>http://pm-blog.com/2010/03/08/selbstorganisation-chance-oder-illusion/comment-page-1/#comment-12775</link>
		<dc:creator>Eberhard Huber</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Dec 2010 08:11:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pm-blog.com/?p=2732#comment-12775</guid>
		<description>Habe heute nochmal Deinen Hinweise auf facebook gelesen. Das Thema ist wahrlich ein Dauerbrenner. Inzwischen liegen mir auch einige durchaus beeindruckende Zahlen vor.

http://www.pentaeder.de/projekte/2010/11/12/warum-selbstorganisation-in-projektendie-erste-von-2-kurzen-antworten/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Habe heute nochmal Deinen Hinweise auf facebook gelesen. Das Thema ist wahrlich ein Dauerbrenner. Inzwischen liegen mir auch einige durchaus beeindruckende Zahlen vor.</p>
<p><a href="http://www.pentaeder.de/projekte/2010/11/12/warum-selbstorganisation-in-projektendie-erste-von-2-kurzen-antworten/" rel="nofollow">http://www.pentaeder.de/projekte/2010/11/12/warum-selbstorganisation-in-projektendie-erste-von-2-kurzen-antworten/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: nigecus</title>
		<link>http://pm-blog.com/2010/03/08/selbstorganisation-chance-oder-illusion/comment-page-1/#comment-4405</link>
		<dc:creator>nigecus</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Mar 2010 07:39:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pm-blog.com/?p=2732#comment-4405</guid>
		<description>Selbst-Organisation hat immer etwas mit den Aufbau von Hierachien zu tun. Und zwar solche die bis zur Erledigung der Aufgabe von den Elementen akzeptiert wird. Viele Open-Source Softwareprojekte funzen so und übersteigen zeitweise eine Anzahl von Hierachieebenen die in keinen MNC zu finden sind. Nur malt dazu keiner Zeit Organigramme die bei der nächsten Aufgabe eh obsolet sind.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Selbst-Organisation hat immer etwas mit den Aufbau von Hierachien zu tun. Und zwar solche die bis zur Erledigung der Aufgabe von den Elementen akzeptiert wird. Viele Open-Source Softwareprojekte funzen so und übersteigen zeitweise eine Anzahl von Hierachieebenen die in keinen MNC zu finden sind. Nur malt dazu keiner Zeit Organigramme die bei der nächsten Aufgabe eh obsolet sind.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: nigecus</title>
		<link>http://pm-blog.com/2010/03/08/selbstorganisation-chance-oder-illusion/comment-page-1/#comment-4404</link>
		<dc:creator>nigecus</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Mar 2010 07:25:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pm-blog.com/?p=2732#comment-4404</guid>
		<description>Selbst-Organisation hat immer etwas mit den Aufbau von Hierachien zu tun. Und zwar solche die bis zur Erledigung der Aufgabe von den Elementen akzeptiert wird. Viele Open-Source Softwareprojekte funzen so und übersteigen zeitweise eine Anzahl von Hierachieebenen die in keinen MNC zu finden sind. Nur verschwendet keiner Zeit Organigramme zu malen die bei der nächsten Aufgabe bereits Müll sind.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Selbst-Organisation hat immer etwas mit den Aufbau von Hierachien zu tun. Und zwar solche die bis zur Erledigung der Aufgabe von den Elementen akzeptiert wird. Viele Open-Source Softwareprojekte funzen so und übersteigen zeitweise eine Anzahl von Hierachieebenen die in keinen MNC zu finden sind. Nur verschwendet keiner Zeit Organigramme zu malen die bei der nächsten Aufgabe bereits Müll sind.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Eric Schreyer</title>
		<link>http://pm-blog.com/2010/03/08/selbstorganisation-chance-oder-illusion/comment-page-1/#comment-4078</link>
		<dc:creator>Eric Schreyer</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 13:28:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pm-blog.com/?p=2732#comment-4078</guid>
		<description>Gebhard sagte:

&quot;Wenn Selbstorganisation das Normale und Management die Außnahme ist, kann sie nicht von »Werten wie Vertrauen, Respekt und gegenseitige Wertschätzung« abhängig sein. Das ist erst einmal ein Wunsch nach Komfort. Vielleicht macht es auch das Interagieren von sozioökonomischen Systemen effektiver, wer weiß?&quot;

Unser Universum, das sich höchst effizient selbst organisiert ist kein Vorbild für &quot;Unternehmen&quot;, die ein ebenso künstliches Konstrukt sind wie das &quot;Management&quot;. Produkte und Leistungen im Rahmen eines Unternehmens zu erstellen, verursacht weniger Transaktionskosten als der Abschluss einer Vielzahl individueller Verträge am Markt. Diese Erkenntnis hatte der Nobelpreisträger R.H. COASE bereits 1937 veröffentlicht. 

http://docs.google.com/fileview?id=0B-ykeWtPU9LvZDcxZGRiY2YtMDAxMS00ZGRjLTk2MWMtMDI1N2NlYzRhMTE4&amp;hl=en

Seitdem sind allerdings die Kosten der Komplexität erheblich angestiegen, so dass dezentrale Organisationsformen durchaus eine Alternative sein können. Erste Ansätze gibt es bereits in der Gestalt von &quot;Peer to Peer - Plattformen&quot;, wie sie Dirk Elsner in seinem lesenswerten Beitrag

&quot;Gedanken zur Eigenkapitalfinanzierung&quot;

http://docs.google.com/fileview?id=0B-ykeWtPU9LvZDcxZGRiY2YtMDAxMS00ZGRjLTk2MWMtMDI1N2NlYzRhMTE4&amp;hl=en

aufgezeigt hat.

Aber so weit sind wir noch nicht. Solange wir es mit komplexen Unternehmen zu tun haben, hilft es nichts, diese Komplexität reduzieren zu wollen. Statt dessen muss Komplexität vernünftig gehandhabt werden. 

Zu diesem Zweck ist die Selbstorganisation in ihrer Erscheinungsform des &quot;Sowohl als auch&quot; gut geeeignet und erfordert sehr wohl Vertrauen, Respekt und gegenseitige Wertschätzung.

@Gebhard:

Diese Werte sind verzichtbar, wenn es keine Unternehmen mehr gibt. Aber das ist eine Idealvorstellung und von Idealen hat schon NIETZSCHE mit seiner Forderung nach der Umwertung aller Werte nichts gehalten :-))

In diesem Sinne wünsche ich mir eine weiterhin lebhafte Diskussion!!!

Beste Grüße
Eric Schreyer</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gebhard sagte:</p>
<p>&#8220;Wenn Selbstorganisation das Normale und Management die Außnahme ist, kann sie nicht von »Werten wie Vertrauen, Respekt und gegenseitige Wertschätzung« abhängig sein. Das ist erst einmal ein Wunsch nach Komfort. Vielleicht macht es auch das Interagieren von sozioökonomischen Systemen effektiver, wer weiß?&#8221;</p>
<p>Unser Universum, das sich höchst effizient selbst organisiert ist kein Vorbild für &#8220;Unternehmen&#8221;, die ein ebenso künstliches Konstrukt sind wie das &#8220;Management&#8221;. Produkte und Leistungen im Rahmen eines Unternehmens zu erstellen, verursacht weniger Transaktionskosten als der Abschluss einer Vielzahl individueller Verträge am Markt. Diese Erkenntnis hatte der Nobelpreisträger R.H. COASE bereits 1937 veröffentlicht. </p>
<p><a href="http://docs.google.com/fileview?id=0B-ykeWtPU9LvZDcxZGRiY2YtMDAxMS00ZGRjLTk2MWMtMDI1N2NlYzRhMTE4&#038;hl=en" rel="nofollow">http://docs.google.com/fileview?id=0B-ykeWtPU9LvZDcxZGRiY2YtMDAxMS00ZGRjLTk2MWMtMDI1N2NlYzRhMTE4&#038;hl=en</a></p>
<p>Seitdem sind allerdings die Kosten der Komplexität erheblich angestiegen, so dass dezentrale Organisationsformen durchaus eine Alternative sein können. Erste Ansätze gibt es bereits in der Gestalt von &#8220;Peer to Peer &#8211; Plattformen&#8221;, wie sie Dirk Elsner in seinem lesenswerten Beitrag</p>
<p>&#8220;Gedanken zur Eigenkapitalfinanzierung&#8221;</p>
<p><a href="http://docs.google.com/fileview?id=0B-ykeWtPU9LvZDcxZGRiY2YtMDAxMS00ZGRjLTk2MWMtMDI1N2NlYzRhMTE4&#038;hl=en" rel="nofollow">http://docs.google.com/fileview?id=0B-ykeWtPU9LvZDcxZGRiY2YtMDAxMS00ZGRjLTk2MWMtMDI1N2NlYzRhMTE4&#038;hl=en</a></p>
<p>aufgezeigt hat.</p>
<p>Aber so weit sind wir noch nicht. Solange wir es mit komplexen Unternehmen zu tun haben, hilft es nichts, diese Komplexität reduzieren zu wollen. Statt dessen muss Komplexität vernünftig gehandhabt werden. </p>
<p>Zu diesem Zweck ist die Selbstorganisation in ihrer Erscheinungsform des &#8220;Sowohl als auch&#8221; gut geeeignet und erfordert sehr wohl Vertrauen, Respekt und gegenseitige Wertschätzung.</p>
<p>@Gebhard:</p>
<p>Diese Werte sind verzichtbar, wenn es keine Unternehmen mehr gibt. Aber das ist eine Idealvorstellung und von Idealen hat schon NIETZSCHE mit seiner Forderung nach der Umwertung aller Werte nichts gehalten <img src='http://pm-blog.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> )</p>
<p>In diesem Sinne wünsche ich mir eine weiterhin lebhafte Diskussion!!!</p>
<p>Beste Grüße<br />
Eric Schreyer</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Oliver Fischer</title>
		<link>http://pm-blog.com/2010/03/08/selbstorganisation-chance-oder-illusion/comment-page-1/#comment-4051</link>
		<dc:creator>Oliver Fischer</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Mar 2010 12:37:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pm-blog.com/?p=2732#comment-4051</guid>
		<description>Hallo Stefan,

ein sehr guter Beitrag. Ich persönlich stimme Dir und dabei besonders den letzten beiden Punkten absolut zu. 

Ich denke auch, daß Management nie überflüssig sein wird. Allerdings muß die Definition von Management und das Verständnis von Management sich ändern. Gutes Management kann nur indirekt steuern, in dem es die Rahmenbedingungen für ein erfolgreiches Arbeiten schafft. Gerade daher kann ich Deinem vierten Punkt nur absolut zustimmmen.


Viele Grüße aus Berlin

Oliver</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Stefan,</p>
<p>ein sehr guter Beitrag. Ich persönlich stimme Dir und dabei besonders den letzten beiden Punkten absolut zu. </p>
<p>Ich denke auch, daß Management nie überflüssig sein wird. Allerdings muß die Definition von Management und das Verständnis von Management sich ändern. Gutes Management kann nur indirekt steuern, in dem es die Rahmenbedingungen für ein erfolgreiches Arbeiten schafft. Gerade daher kann ich Deinem vierten Punkt nur absolut zustimmmen.</p>
<p>Viele Grüße aus Berlin</p>
<p>Oliver</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Webschau Wirtschaftsblogs mit Kurzblick auf Studie der Otto-Brenner-Stiftung &#124; BLOGGERFORUM-WIRTSCHAFT.DE</title>
		<link>http://pm-blog.com/2010/03/08/selbstorganisation-chance-oder-illusion/comment-page-1/#comment-4047</link>
		<dc:creator>Webschau Wirtschaftsblogs mit Kurzblick auf Studie der Otto-Brenner-Stiftung &#124; BLOGGERFORUM-WIRTSCHAFT.DE</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Mar 2010 09:20:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pm-blog.com/?p=2732#comment-4047</guid>
		<description>[...] Selbstorganisation – Chance oder Illusion? [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Selbstorganisation – Chance oder Illusion? [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: S. Hagen</title>
		<link>http://pm-blog.com/2010/03/08/selbstorganisation-chance-oder-illusion/comment-page-1/#comment-4046</link>
		<dc:creator>S. Hagen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Mar 2010 08:58:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pm-blog.com/?p=2732#comment-4046</guid>
		<description>@Gebhard: Ich gebe den Dank gerne zurück! Denn ich freue mich, dass Du bei unseren Diskussionen immer wieder das &quot;Salz in die Suppe&quot; bringst. Genau das ist nötig, um wirklich etwas voran zu bringen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Gebhard: Ich gebe den Dank gerne zurück! Denn ich freue mich, dass Du bei unseren Diskussionen immer wieder das &#8220;Salz in die Suppe&#8221; bringst. Genau das ist nötig, um wirklich etwas voran zu bringen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Gebhard Borck</title>
		<link>http://pm-blog.com/2010/03/08/selbstorganisation-chance-oder-illusion/comment-page-1/#comment-4045</link>
		<dc:creator>Gebhard Borck</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Mar 2010 08:51:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pm-blog.com/?p=2732#comment-4045</guid>
		<description>WOW - und wieder hat sich eine Bombe gezündet.

Ich freue mich, radikal interpretiert worden zu sein und bedanke mich für das Forum, das sich hier immer wieder bietet, also explizit für die Toleranz und Offenheit von Stefan Hagen!

Mir ist beim Lesen der Kommentare eine Frage eingefallen:
&quot;Wenn das Universum in unwiederlegter Art und Weise am besten als selbstorganisiertes System beschrieben werden kann und schwarze Schwäne uns im Großen und Kleinen tagtäglich die Dummheit von vorwegnehmender Gestaltung und Lenkung - hier ist vor allem das Wörtchen UND zu betonen - vor Augen führen. Und, wie Taleb eindrücklich aufzeigt, mehr Einfluss die kürzere Geschichte der Menschheit haben als alle Glockenkurven zusammen genommen. Wenn also an der Selbstorganisation nicht vorbei zu kommen ist, warum in Dreiteufelsnamen tun wir uns so scher damit, den von uns selbst erfundenen Gedanken des »Managements als gestaltende und lenkende Notwendigkeit« einmal beiseite zu schieben und auf die Welt zu schauen, die sich dahinter verbirgt?&quot;

Ich will nicht kämpfen, nicht überzeugen und auch nicht recht haben ich will verstehen!

Gruß
Gebhard</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>WOW &#8211; und wieder hat sich eine Bombe gezündet.</p>
<p>Ich freue mich, radikal interpretiert worden zu sein und bedanke mich für das Forum, das sich hier immer wieder bietet, also explizit für die Toleranz und Offenheit von Stefan Hagen!</p>
<p>Mir ist beim Lesen der Kommentare eine Frage eingefallen:<br />
&#8220;Wenn das Universum in unwiederlegter Art und Weise am besten als selbstorganisiertes System beschrieben werden kann und schwarze Schwäne uns im Großen und Kleinen tagtäglich die Dummheit von vorwegnehmender Gestaltung und Lenkung &#8211; hier ist vor allem das Wörtchen UND zu betonen &#8211; vor Augen führen. Und, wie Taleb eindrücklich aufzeigt, mehr Einfluss die kürzere Geschichte der Menschheit haben als alle Glockenkurven zusammen genommen. Wenn also an der Selbstorganisation nicht vorbei zu kommen ist, warum in Dreiteufelsnamen tun wir uns so scher damit, den von uns selbst erfundenen Gedanken des »Managements als gestaltende und lenkende Notwendigkeit« einmal beiseite zu schieben und auf die Welt zu schauen, die sich dahinter verbirgt?&#8221;</p>
<p>Ich will nicht kämpfen, nicht überzeugen und auch nicht recht haben ich will verstehen!</p>
<p>Gruß<br />
Gebhard</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: projekt (B)LOG » Lohnt sich Selbstorganisation » Von Dr. Eberhard Huber</title>
		<link>http://pm-blog.com/2010/03/08/selbstorganisation-chance-oder-illusion/comment-page-1/#comment-4042</link>
		<dc:creator>projekt (B)LOG » Lohnt sich Selbstorganisation » Von Dr. Eberhard Huber</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Mar 2010 06:18:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pm-blog.com/?p=2732#comment-4042</guid>
		<description>[...] Hagen hatte im Projektmanagement Blog die Frage Selbstorganisation &#8211; Chance oder Illusion aufgeworfen. Ich möchte die Frage noch deutlicher stellen &#8220;Lohnt sich Selbstorganisation? [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Hagen hatte im Projektmanagement Blog die Frage Selbstorganisation &#8211; Chance oder Illusion aufgeworfen. Ich möchte die Frage noch deutlicher stellen &#8220;Lohnt sich Selbstorganisation? [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

